Бесіда з російською правозахисницею – про Путіна, посягання на Україну і про те, як від цього вберегтися у майбутньому
Цю жінку називають одним зі стовпів російської демократії. Вона боролася за справедливість і була переслідувана владою у радянські часи. Не втомлюється боротися і сьогодні, коли Росією править авторитарний Путін. Правозахисниця Валерія Новодворська така ж безкомпромісна, точна і гостра в оцінках, як і раніше. І так само впевнена в тому, що свобода і демократія переможуть зло. Головна тема нашої розмови — українське питання, пише wz.lviv.ua.
— Валеріє Іллівно, як російська інтелігенція сприйняла інтервенцію Путіна в Україну? Чому її реакція, особливо тих, у кого українське коріння, така боязка? Більше того, зрадницькою — згадаймо хоча б поведінку голови Ради Федерації Валентини Матвієнко…
— У нас, на жаль, більше немає справжньої інтелігенції. Є продажна, куплена «еліта», яка тапочки за Путіним носить. Демократична інтелігенція — та, яка колись виступала проти вторгнення радянських військ у Чехословаччину, — у повному жаху від подій навколо України. Розглядає їх як злочин проти людяності. «Демократичний союз», в якому я перебуваю, зробив заяву «Фашистська агресія Кремля». Ми вимагаємо виключення Росії з ООН, з усіх європейських структур, застосування економічних санкцій. Ми життя готові віддати за свободу України. Але нас мало…
Наша кількість зростатиме за рахунок тих, хто просто хоче жити. Путін вплутався в божевільну авантюру. Росія може зіткнутися з ядерними державами. А це — «вантаж 200», цинкові труни. Зрозуміло, що Україна здаватися не збирається. Вона більша від Грузії та Чечні. Цей шматок не по зубах Путіну. Можливі колосальні жертви. Прихильників у Путіна вкрай мало, крім тих, хто абсолютно збожеволів. Як, наприклад, Рада Федерації, яка складається із “безбашенних” злочинців…
Є, звичайно, ті, хто намагається протестувати на вулицях, але їх хапають. Ті, хто має синів, жахаються. Вони розуміють, що їхні діти не повернуться. Саме час вимагати, щоб Путін пішов у відставку…
— Як гадаєте, Захід назавжди охолодив апетити Путіна до України, сюди він більше не поткнеться? Чи президент Росії узяв паузу в своїх імперських планах?
— Для здійснення імперських планів у Путіна реальних сил немає. Росія на передостанньому подиху. Але, як кажуть, на Аллаха сподівайся, а верблюда прив’язуй. Путіна треба зупиняти більш жорстко. Важливий сигнал із Заходу: у разі необхідності там розглянуть питання про військову допомогу Україні. Це і до Путіна дійде. Треба вжити заходів. Треба негайно денонсувати договір про продовження перебування Чорноморського флоту Росії до 2042 року, відмовити йому в постої, прибрати з Криму чорноморську базу РФ. Уявляєте, скільки дров може наламати цей флот в наступні двадцять з гаком років! Може три ядерні війни розв’язати…
Таких «гостей», як казала моя бабуся, на кладовищі шукають. За договором про ЧФ там може бути 13 тисяч осіб — це більш ніж достатньо, щоб нікому не дати жити. Звільнене місце треба надати для бази США. Це ваша страховка, це гарантія, що більше ніхто не сунеться в Україну. Щодо Путіна потрібен жорсткий бойкот. Навіть не розмовляти з ним. Потрібна його повна міжнародна ізоляція.
— Медики кажуть про шизофренію Путіна (як і про шизофренію Януковича). Ваш президент справді психічно хворий?
— На фанатизм, експансію, бажання завоювати світ хворів не тільки Путін, а й Гітлер, Сталін, Каддафі, Хусейн. Потрібна жорстка міжнародна відсіч. Путін, ясна річ, до лікарні не піде, до лікаря його не пошлеш. Треба вживати заходів, щоб у його руках не було ядерної валізи. Оскільки усунення Путіна від влади зовнішніми силами неможливо, потрібні найжорсткіші заходи проти країни. Тоді, можливо, країна, як колись Сербія, яка врешті-решт піднялася, щоб звалити Мілошевича, сама Путіна зв’яже і здасть у Гаазький трибунал. Треба діяти і економічними, і політичними санкціями. Гнати Путіна звідусіль, звідки тільки можна. Щоб кожен росіянин з тих, хто готовий голосувати за нього (імперців у нас достатньо), відчув, що Путін — це погано, шкідливо, небезпечно. США дуже добре пояснили колись Югославії, що Мілошевич — це погано. Тому Сербія сьогодні і стала демократичною країною…
— Наскільки великі втрати Росії від війни з Україною? Чи відчувають це прості росіяни?
— Обвалились біржі. Наш відомий економічний експерт Сергій Алексашенко каже, що російський бізнес заляканий до неможливості. Звичайно, бізнес ненавидить Путіна, але виступити проти нього не посміє. Бо тоді бізнесменів спіткає доля Ходорковського та інших.
Щодо простих росіян — вони на Манежну площу не вийшли. Вони ще нічого не зрозуміли. Зрозуміють тільки тоді, коли в Росії почнеться голод…
— Що має зробити нова українська влада, щоб Крим зберегти у складі України, щоб не було сепаратизму в інших регіонах?
— Показати приклад, що даремно нічого не проходить. Потрібна заявка про вступ до НАТО, треба запросити американську базу в Крим, вивести звідти як джерело провокацій та агресії Чорноморський флот. Слава Богу, дехто з російських офіцерів мислить і за Путіна вмирати не хоче. Тому наразі не стріляє ніхто. Мабуть, теж зрозуміли, що наш президент — неадекватний, що країною керує маніяк. У всіх ваших регіонах, де були спроби захопити облдержадміністрації, треба заводити кримінальні справи проти погромників, проти тих, хто бив людей.
З чого почалися неприємності у Харкові? З того, що Майдан там виявився дуже слабким, і коли їм ніхто не заважав, не змогли знести Леніна з п’єдесталу. Якби він був звалений, ніякі гепи-допи не заявляли би про те, що не підкоряються центральному уряду. Це був би знак остаточного розставання з минулим.
Зрозуміло, державні процеси треба форсувати. Хто не вміє говорити по-українськи, нехай вчиться потихеньку. І тут Львів правий, коли проводить у себе День російської мови. Вам не треба сваритися щодо мови. Україна повинна показати ворогові єдність, згуртованість. Мобілізацію проводити рано, але і Майдан рано розпускати. Вам не слід розслаблятися, тому що Росія здатна на все. Країною управляє людина, яка поводиться як тиран. Тиран, який править рабами, себе не контролює…
— Що ви думаєте про Януковича? Про нього ходять всякі негарні чутки…
— Якщо Янукович помре, то, зрозуміло, — від руки своїх російських друзів. Вони дуже бояться, що він коли-небудь розповість на суді в Гаазі, що та третя сила, яка стріляла по Небесній сотні Майдану, — переодягнені російські спецназівці. Що насправді пораду стріляти Янукович отримав від Путіна. Тому Янукович може зникнути, і його ніхто ніколи не знайде. Вбивство звалять на «народних месників», «бандерівців», бозна ще на кого. Путін дуже злий на Януковича — його маріонетка не виконала свого завдання. Прошляпив, не був настільки божевільним, щоб пролити кров потоками.
Януковича слід звинуватити у державній зраді. Можна, звичайно, попросити російських правителів про його видачу. Але живим, думаю, вони його не випустять…