Главный российский оппозиционер признает, что на некоторые вещи с Владимиром Путиным у него похожие взгляды. В основном они касаются Украины.

Вообще его взгляды за годы политической карьеры, как признается Немцов News24UA, практически не изменились. Об этом и многом другом – во второй части интервью с Борисом Немцовым.

— На кого, по вашему мнению, поставит на нынешних президентских выборах в Украине Владимир Путин, который в 2004 году в прямом эфире украинских телеканалов агитировал за Виктора Януковича?

— Как это ни покажется странным, но в том, что касается Украины, у нас с Путиным есть точки соприкосновения. Например, я за то, чтобы освободить Тимошенко из тюрьмы. Путин — тоже. И это сущая правда!

У нас просто причины разные. Мы оба за одно. Только Путин — ее подельник. Они подписали газовый контракт, и теперь он в Кремле сидит, а она – в харьковской тюрьме. Такова славянская справедливость.

Я считаю, что она – политзаключенная. Я могу с Тимошенко соглашаться или не соглашаться, она мне может нравиться или не нравиться, но она – политзаключенная, потому что является главным оппонентом Януковича. Ее посадили не за «откаты» или коррупцию, а за то, что она – главный враг Януковича. Она – Ходорковский №2. При этом, заметьте, я не являюсь адвокатом Тимошенко.

Путин не любит Януковича. И Путин понял после «Оранжевой революции» одну тривиальную для себя и, очевидно, для вас, вещь (с трудом, правда, это ему удалось): в Украине нет пророссийских политиков. В Украине есть проукраинские политики. Не потому что они такие честные, а потому что таковы их интересы. И потому, что на ваших выборах украинский народ голосует. Если бы голосовал русский народ, то Янукович, наверное, поехал бы куда-нибудь в Ханты-Мансийск агитировать.

Наверное, Путин будет поддерживать Медведчука. Я, правда, не понимаю — куда. В парламент он, вроде как, не идет. Референдум, идея федерализации Украины… Зачем это делать? Это, скорее, приведет к развалу страны. В этой связи мне даже порой кажется, что я – главный патриот Украины. Короче говоря, Путин не будет никого поддерживать, в том числе и Януковича.

Кроме того, Путину не выгодна позиция Януковича по газу. «Газпром» – это личный бизнес Путина. Янукович требует снизить цену на газ. А это значит – снизить доходы Путина. И как он, Путин, может на это реагировать? Он цепляется за контракт, подписанный с Юлией Владимировной, говорит, отличный контракт, пусть этот контракт работает. А Юля пусть сидит…

Я не думаю, что Путин будет агитировать за Тимошенко. Он вообще ни за кого агитировать не будет. Он так обжегся в 2004 году, что нужно быть полным кретином, чтобы еще раз такое исполнить.

— Что для вас определяет наличие демократии в Украине?

— Низкий рейтинг президента Януковича – лучшее подтверждение наличия в Украине демократии. Это европейская практика. Чем ниже рейтинг начальства, тем больше в стране демократии.

И еще. В Украине есть выбор. В России нет выборов. У вас они проблемные, скандальные, но все же есть. Есть оппозиция в парламенте. У вас парламент – это место для дискуссий, пока, но выбор есть. У нас в России нет выборов: тотальный подкуп избирателей. Не выборы, а фикция.

— Изменились ли как-то ваши политические взгляды за годы карьеры?

— Практически не изменились. Я как был, так и остаюсь приверженцем народовластия, свободы и частной собственности. Эти принципы формировались в семье с детства. Мой папа был большой советский начальник, а мама была и, слава Богу, есть, выдающимся детским врачом. Мы жили очень плохо, а отец – очень хорошо. Мать с отцом не жили. Я многого не понимал, и спрашивал мать, а почему он так очень хорошо живет, а мы – нет. И она мне ответила: потому что твой отец – коммунист, а я – нет. И тогда мне все стало ясно.

Я стал менее романтичным. Раньше как-то казалось, что жить, как в Европе – это просто. Достаточно сделать какие-то шаги, прогнать не чистых на руку чиновников, дать им пинка под зад, проветрить кабинеты — и все. Нужно, чтобы была частная собственность, конкуренция, налоги не очень большие и так далее. Все так просто вроде. А когда пытаешься что-то сделать, реализовать или когда работал губернатором, или когда в правительстве работал, то выясняется, что каждый элементарный, казалось бы, шаг в консервативной стране дается с огромным трудом. А Россия и Украина – консервативные страны. Причем Россия — более консервативная. Поэтому романтизма у меня сейчас гораздо меньше.

— У оппозиционера напряженный ритм жизни. Есть что-то, что мешает вам в работе?

— Есть. Иногда мне просто лень что-то делать, но я с этим борюсь.

— У вас было желание кардинально что-то поменять в жизни?

— Да, такое часто бывает. Говорят, что кризис среднего возраста существует. Вот у меня он был в конце 1997 года, когда мне пришлось уйти из правительства. Я оказался перед новыми проблемами, неожиданно для себя остался ни с чем. Вся карьера резко оборвалась, пришлось начинать все сначала. Эта ситуация во многом помогла мне, потому что я провел внутреннюю самооценку, оценил свои возможности и задумался над тем, что я делал и что мне надо делать.

— Были ли у вас в юности кумиры, политические деятели, может быть?

— В юности мне нравились Александр II и Столыпин.

— Самая смешная история вашей жизни?..

— Боюсь, я не готов к смешным историям. Но кто-то, наверное, считает, что это тот момент, когда мы поливали с Жириновским друг друга соком. Но для меня тогда это было не смешно.

— Существует ли политическая сатира в России и есть ли будущее у этого жанра?

— Наши, да и ваши, украинские, чиновники так привыкли к различного рода разоблачениям, в том числе и антикоррупционным, что их, кажется, уже ничем не возьмешь и ничем не удивишь. Но власть не любит, когда над ней смеются. Это правда. И чем глупее человек, тем меньше в нем иронии. Это точно.

В России был отличный проект — сатирический, фантастический, это проект Димы Быкова «Гражданин и поэт». Они приезжали в Киев. Это был проект экстра-класса, его придумал Андрей Васильев, бывший главный редактор «Коммерсанта». Этот проект сыграл фантастическую роль. Власть дергалась безумно! В итоге «Гражданин и поэт» они закрыли. И закрыли даже на нашем независимом телеканале «Дождь». «Дождь» — это реально независимый телеканал, туда даже меня еще пускают! Только без доклада («Жизнь раба на галерах». — Ред.). Но вот проект «Граждани и поэт» был закрыт.

Сейчас, насколько мне известно, вся та же «бригада» — Андрей Васильев, Дмитрий Быков и Олег Ефремов — готовит новый проект «Гражданин хороший». А кто этот «хороший гражданин» — всем понятно.

У вас, кстати, в Украине с политической сатирой и юмором получше дело обстоит. Я с вами согласен: ирония и сатира – это то, что убивает власть.